Реконструкция сражения при Лубино - 2010

или Валутино - кому как нравится :)
наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение ulan » 02 авг 2010, 16:11

ulan писал(а):Интересно получается. Сначала делали реконструкцию боя у Валутиной Горы на месте сражения при Лубино (2009 год). Теперь собираются делать реконструкцию сражения при Лубино совсем в другом месте (даже восточнее Лубино). В окрестностях Лубино боев не было. Там перекресток дорог, куда отходила 1-я армия Барклая и стоял резерв. Сражение четко ограничено в пространстве и времени (7 августа по Юлианскому календарю - старый стиль с 17 до 21 часа, место сражения ограничено: с севера д. Гречишино по лев. берегу Строганки; с запада река Строганка и Латошино; с востока - условно объездная дорога; с юга - д. Синявино). О каком Кардымовском районе может идти речь? Так скоро все Смоленские арьергардные бои перенесут в Бородино. В одно время исток реки Москва волшебным образом перенесли из Смоленской области в Московскую. И знак быстренько поставили. Очень хочется точной истории, а не "истории победителей".

Вот, исправил. Спасибо за замечание Недоумевающему :pardon:
Помнить всё
Аватара пользователя
ulan
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 14:01
Откуда: Смоленск

Сообщение pendulum » 02 авг 2010, 18:57

komsomolka писал(а):А я с Vallax согласна. Вероятно вопросы земли возобладали. Значит, нужно стрелять со старого места, а хлопать на новом. Так где это самое новейшее место нынче будет? Сбросьте район действа.

Стрелять надо там, где это и было исторически. Напридумывают новых мест, а потом все и будут говорить, что мол бой то был пол Кардымово. Хотя его там и не было. Так и забывается история.
pendulum
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 19 июл 2006, 02:46

Сообщение Недоумевающий » 02 авг 2010, 22:03

Ага, вот здесь все есть - и картинка целиком, и подробная программа мероприятия:

02 августа 2010
Военно-исторический фестиваль "Реконструкция Смоленского сражения 4-5 августа 1812 года на священном ратном поле при Валутино"

Изображение
Дата проведения: 7-8 августа 2010 года.
Место проведения: Смоленская область, Кардымовский район. Старая смоленская дорога. Бывшая деревня Лубино.
Организаторы фестиваля:
- Администрация города Смоленска;
- Отдел международных, межрегиональных связей и туризма Администрации города Смоленска;
- НО «Попечительский фонд «Примирение».
Программа фестиваля
6 августа 2010 года
с 09.00 до 24.00 - заезд реконструкторов, установка палаточных городков, репетиции сражения.
7 августа 2010 года
09.00 - 10.00 - завтрак (полевая кухня);
10.00 - 12.00 - репетиция сражения;
12.00 - 13.00 - обед (полевая кухня);
13.00 - 14.00 - сбор делегаций реконструкторов на парад - представление исторических клубов в г. Смоленск (200 человек);
14.00 - 15.00 - заезд торговли и ремесленников, установка торговых мест;
14.00 - 15.00 - трансфер делегаций исторических клубов от старой смоленской дороги до площади имени В.И. Ленина;
15.00 - 15.30 - шествие реконструкторов от площади В.И Ленина по улице Октябрьской революции, мимо здания Администрации города Смоленска до памятника Благодарная Россия героям 1812 года в Сквере Памяти Героев;
15.30 - 16.00 - митинг;
16.00 - 16.30 - шествие реконструкторов от памятника Благодарная Россия героям 1812 года по улице Октябрьской революции, Карла Маркса в Центральный парк культуры и отдыха к памятнику Обороне Смоленска 4-5 августа 1812 года, к Массовому полю;
16.30 - 18.00 - театрализованное представление, посвященное Смоленскому сражению 4-5 августа 1812 года;
18.30 - 19.30 - трансфер участников мероприятия от площади имени В.И. Ленина до старой смоленской дороги (деревня Лубино);
20.00 - 21.00 - ужин (полевая кухня);
24.00 - отбой.
8 августа 2010 года
08.00 - 11.00 - заезд торговли и ремесленников, установка торговых мест;
08.00 - 09.00 - завтрак (полевая кухня);
09.00 - 10.00 - построение исторических подразделений, подготовка к сражению;
08.00 - 11.00 - подготовка поля для имитационного обеспечения реконструкции сражения, размещение средств имитации, пункта управления;
08.00 - 11.00 - выдача средств имитации участникам военно-исторической реконструкции, инструктаж по мерам безопасности;
10.00 - 14.00 - доставка зрителей на общественном городском транспорте от площади Победы до места проведение реконструкции сражения;
11.00 - 13.30 - проход походным маршем к месту построения с представлением участников клубов военно-исторических клубов;
11.30 - 12.00 - митинг в память о событиях обороны Смоленска в Отечественной войне 1812 года;
12.00 - 12.30 - молебен в память павших на поле сражения 7 августа 1812 года;
12.30 - 13.00 - развод клубов на «боевые» позиции;
13.00 - 15.00 - действия на поле согласно историческим событиям:
- Клубы ВИР, обозначающие русскую армию, располагаются по гребню подковообразной высоты от дороги на Духовскую, вдоль Старой смоленской дороги в направлении на ур. Лубино.
- На линии установлены макеты артиллерийских орудий с расчетами, в количестве трех огневых взводов (6 орудий).
- Одновременно выставляется линия парных егерей на удалении до 200 метров от передовой линии.
- Клубы ВИР, обозначающие французскую армию и ее союзников, выдвигаются в направлении на Духовскую, на 600 - 800 метров. Разворачиваются фронтом к «Русской» армии.
- Отряд французской кавалерии, изображающий действия дозора гусарского полка, выдвигаются в сторону русских позиций, ведя разведку. Попав под огонь русских егерей, разворачиваются для атаки.
- Открывает огонь русская полубатарея, приводит в замешательство конницу, вынуждает отступить.
- Для атаки начинает разворачиваться французская линейная пехота при поддержке ведущих перестрелку солдат легкой пехоты.
- На позиции начинает разворачиваться французская артиллерия, в промежутках между полками линейной пехоты, 6-8 макетов орудий, вступая в противодействие русской артиллерии и поддерживая свою пехоту.
- Действия обеих противников изображают тактические действия пехоты при поддержке артиллерии, огневой бой, атаки и контратаки, штыковой бой, отходы, перестроения в ходе боя. Артиллерия демонстрирует различные виды огня и действий в бою. Одновременно обозначаются действия адъютантов, старших офицеров. Действия по оказанию помощи раненым и т.д.
- Демонстрация контратаки Екатеринославльских гренадеров на дивизию Гюдена, пленение генерала П.А.Тучкова.
Действия противников постепенно сходят на нет, русские войска, за ними егеря отходят к линии русских орудий. Огонь ведется до израсходования средств имитации.
Сражение заканчивается «поздно ночью», возможна демонстрация на поле боя сбора «раненых» или «добивания» солдат противника.
Проведение проверки поля на предмет наличия неиспользованных средств имитации.
16.00 - 19.00 - организация движения транспорта по доставке зрителей в город;
16.00 - 17.00 - обед участников клубов ВИР, с участием руководителей Администрации города Смоленска;
С 18.00 - организация отправки участников клубов ВИР к местам проживания.
С 18.00 - демонтаж лагеря, полевых кухонь, элементов обеспечения действия.
http://www.admcity.smolensk.ru/news/ind ... 2&month=08
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 04:51

Сообщение IRENKA » 03 авг 2010, 00:17

А гусарские полки с русской стороны участие в битве принимали, или только пехота и артиллерия?
Аватара пользователя
IRENKA
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 14:11
Откуда: Смоленск

Сообщение ulan » 04 авг 2010, 11:09

IRENKA писал(а):А гусарские полки с русской стороны участие в битве принимали, или только пехота и артиллерия?

Ещё как принимали!
Сумские, Мариупольские, Елизаветградские, Изюмские гусары.
Описание: http://ulansv.narod.ru/lubino/lubino.htm
Помнить всё
Аватара пользователя
ulan
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 14:01
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 04 авг 2010, 12:43

Прежде чем ехать на сабжевое мероприятие, весьма нелишним, ИМХО, было бы ознакомиться с тремя работами Сергея Уланенкова из Смоленска.

Кроме интересно изложенного, но при этом очень подробного описания сражений 7ст.ст.(19нов.ст.) июля 1812г. у Гедеоново, Валутиной горы и Лубино – исторические иллюстрации, фотографии (места сражений, реконструкции предыдущих лет), карты и спутниковые снимки с обозначением расположения войск, библиография…

В общем, для тех, кому недостаточно будет просто тупо поглазеть в это воскресенье на какую-то невсамделишную войнушку – самое то! :good:


Отступление русских армий от Смоленска к переправам через Днепр у Соловьево и Пнево. Арьергардные бои с неприятелем под Смоленском 7 августа 1812 года

Изображение

Наполеон под сенью Гамаюна. Часть 1 Гедеоново Братство. Первый диагноз.
Арьергардные бои у Гедеоново 7 августа 1812 года.
http://ulansv.narod.ru/gedeonovo/gedeonovo.htm

Наполеон под сенью Гамаюна. Часть 2. Орлы у вершины. Головокружение под Валутиной горой.
Продолжение описания арьергардных боев за Смоленском 7 августа 1812 года
http://ulansv.narod.ru/valutina/valutina.htm

Наполеон под сенью Гамаюна. Часть 3. Сражение при Лубино. Русский рубеж. Сон Бонапарта. Сумасшествие Жюно.
Продолжение описания арьергардных боев за Смоленском 7 августа 1812 года на территории нынешнего Смоленского района Смоленской области.
http://ulansv.narod.ru/lubino/lubino.htm
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 04:51

Сообщение John Prick » 06 авг 2010, 11:50

А может кто-нибудь ткнуть на Яндекс-Мэп место, где реконструкция будет? Хотим своим ходом доехать, но не знаем, куда ехать-то.
Аватара пользователя
John Prick
 
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 20:30
Откуда: Исключение

Сообщение Iva » 06 авг 2010, 13:07

Там указатели после Попово (и до, кстати) будут указатели. Заблудиться невозможно. Не сочтите, кстати, за рекламу, но вот еще один коммуникационный канал. Правда, из-за цейтнода подробной программы там нет
Изображение
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 17:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Незнайка » 06 авг 2010, 13:18

Солдатам и зрителям предстоит проявить героическую стойкость. В прошлом году реконструкция завершалась легким дождем. В этом жара будет действующим лицом события и испытаниям. Реконструкторы в своих одеждах - народ героический по определению, но 03 лучше иметь, как на случай опасности.
Аватара пользователя
Незнайка
 
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:32

Сообщение Iva » 06 авг 2010, 19:10

Справедливости ради, стоит отметить, что бюджетное финансирование реконструкции осуществляется из двух источников: правительственного распоряжения, утвердившего план мероприятий по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска и региональной ОЦП "Развитие внутреннего и въездного туризма". Жаль, что на афишах организаторов это не отмечено.
http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1 ... conf=today
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 17:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Семен Кузьмич » 06 авг 2010, 19:41

И, все-таки, справедливости ради, тащить реконструкцию в Кардымовский район не стоило. Это профанация исторической реконструкции как таковой. Тогда уж уберите из названия мероприятия понятие "реконструкция". Вместо того, чтобы развивать традицию реконструкции на реальном поле сражения, мы как зайцы скачем по окрестным районам и делаем все в угоду сиюминутным интересам.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
 
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 14:28
Откуда: дальний кордон

Сообщение Iva » 06 авг 2010, 19:50

Семен Кузьмич, боюсь, клубы реконструкторов с тобой не согласятся. Я-то точно не соглашусь. Реконструкция - это шоу, которое проходит там, где организаторам этого шоу и зрителям удобней - и организовывать, и смотреть. Не будь формалистом, реконструкция - не научно-практическая конференция.
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 17:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение IRENKA » 06 авг 2010, 23:55

Незнайка писал(а):Реконструкторы в своих одеждах - народ героический по определению, но 03 лучше иметь, как на случай опасности.

Я тоже про это думала - не представляю как в жару под сорок можно ходить в мундирах и сапогах...
Аватара пользователя
IRENKA
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 14:11
Откуда: Смоленск

Сообщение SERGIO » 07 авг 2010, 00:01

Увы, но из-за жары не поедем, а жаль. Непосредственным участникам респект, думаю им еще тяжелее чем тем солдатам, тогда такого пекла думаю не было.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 67619
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 16:46
Откуда: Смоленск

Сообщение IRENKA » 07 авг 2010, 00:08

SERGIO, завтра по плану в парке мероприятия, тож не пойдешь?
Аватара пользователя
IRENKA
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 14:11
Откуда: Смоленск

Сообщение Семен Кузьмич » 07 авг 2010, 00:10

Iva писал(а):Семен Кузьмич, боюсь, клубы реконструкторов с тобой не согласятся. Я-то точно не соглашусь. Реконструкция - это шоу, которое проходит там, где организаторам этого шоу и зрителям удобней - и организовывать, и смотреть. Не будь формалистом, реконструкция - не научно-практическая конференция.


Думаю, что формализм тут не с моей стороны, а как раз наоборот.
Подумал, что мы в России слишком часто отходим от правды, потому так хреново и живем. Думаем, что можем перехитрить правду жизни, создаем свою собственную, искуственную реальность, а потом выясняется, что все наши построения - химеры, срок жизни которых короток, и остаются после наших экспериментов руины в прямом и переносном смысле.
Интересно, наверное, ведущий будет говорить: здесь у Лубино почти 200 лет назад русские воины дали бой армии Наполеона, эта земля хранит память о героизме нашего воинства, она полита кровью наших предков... Нормально так будет говорить, воспитательно и назидательно. И все хорошо, вроде, только одна беда - неправда.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
 
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 14:28
Откуда: дальний кордон

Сообщение Vallax » 07 авг 2010, 00:17

Семен Кузьмич писал(а):Думаю, что формализм тут не с моей стороны, а как раз наоборот.
Подумал, что мы в России слишком часто отходим от правды, потому так хреново и живем. Думаем, что можем перехитрить правду жизни, создаем свою собственную, искуственную реальность, а потом выясняется, что все наши построения - химеры, срок жизни которых короток, и остаются после наших экспериментов руины в прямом и переносном смысле.
Интересно, наверное, ведущий будет говорить: здесь у Лубино почти 200 лет назад русские воины дали бой армии Наполеона, эта земля хранит память о героизме нашего воинства, она полита кровью наших предков... Нормально так будет говорить, воспитательно и назидательно. И все хорошо, вроде, только одна беда - неправда.

Семен Кузьмич, неужели ты бываешь со мной в чём-то согласен???
Vallax писал(а):Реконструкция разве не предполагает исторической правды?
Негоже подлаживаться под удобства реконструкторов.
Давай Бородино перенесём или Соловьёву переправу...
Или главное людям праздник устроить - сплотить их с чиновниками.
Что у Кардымово нет своей истории?

p.s. и казачьи полковники и прокуроры причём. У меня очень любопытный исторический документ есть. Но это разговор для другой темы.
Аватара пользователя
Vallax
 
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru

Сообщение Праздник » 07 авг 2010, 21:09

- Вы не скажете, где тут у вас общественники и чиновники?
Изображение
Аватара пользователя
Праздник
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:29

Сообщение Праздник » 07 авг 2010, 21:32

Просто праздник!
Изображение

Эксклюзив для форумчан-ворчунов. О времена, о нравы!
Изображение
Аватара пользователя
Праздник
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:29

Сообщение Праздник » 07 авг 2010, 21:53

Имидж-ничто. Жажда-всё!
Изображение

Лизонька, не кокетничай с гусарами-фотографами! Они тебя плохому научат...
Изображение

Переврали ВСЁ!!! Где "бистро"?
Изображение

Что за хрень, господа, опять Политика. Пикет 9 августа перед сессией ГС
Изображение
Аватара пользователя
Праздник
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:29

Пред.След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serge2 и гости: 4